Après avoir rencontré une femme rom qui vit dans un squat de Saint-Denis, le Dionysien donne la parole à des habitants des campements de la ville, situés dans un no man’s land entre le centre-ville et les grandes entreprises du quartier Pleyel. Au bout du boulevard Anatole France, coincé entre la quatre-voies, le pont de l’autoroute A86 et les voies du RER D, deux camps roms se font face.

Le vacarme y est incessant.

D’un côté, une palissade en tôle blanche cache 25 caravanes et quelques préfabriqués, posés sur des graviers. Impossible d’y entrer sans autorisation de la préfecture. Près de la porte, un gardien surveille les allées et venues. Ce lieu propret, pourvu d’un point d’eau et d’électricité, fait l’objet d’une Mous (Maîtrise d’œuvre urbaine et sociale), un dispositif par lequel l’Etat accompagne les familles roms qui y habitent.

Lors de l’expulsion d’un camp de 600 personnes, rue Campra, en août dernier, la famille a été “sélectionnée”, avec 90 autres Roms, pour venir habiter ici. 79 personnes ont accepté l’aide au retour que leur proposait la préfecture (153 euros par adulte et 48 euros par enfant), et les quelque 400 autres se sont installées dans des campements des villes voisines. “Pourquoi on a été choisi ? Je ne sais pas. C’est grâce à Dieu!”, estime la vieille Tzigane en joignant les mains et en levant les yeux vers le ciel. Elle reste évasive sur leurs moyens de subsistance : la cantine du campement est gratuite, et certains membres de la famille font des petits boulots. “Mais les Français ont des préjugés, ils ne veulent pas nous embaucher. L’Etat français ne nous aide pas vraiment à chercher du travail”, se plaint David, un cousin venu de Pierrefitte.

La mama tzigane montre fièrement son fils. “Maintenant il sait lire et écrire !” Casquette vissée sur le crâne, boucle d’oreille et veste en cuir, Constantin, 16 ans, va au collège à Aubervilliers. “Je voudrais être mécanicien”, dit-il en bon français. “On est bien ici, conclut sa mère. En Roumanie, on était agriculteurs, on ne gagnait pas notre vie.”

Face aux préfabriqués, le bidonville

Des tas de morceaux de bois et de ferraille entourent le camp du Hanoul, de l’autre côté de la route. “La vie est très dure ici” : la phrase revient dès que l’on croise un habitant.
En 2003, la mairie a signé un protocole d’engagement réciproque avec les résidents du Hanoul. “Un point d’eau et des toilettes ont été installés, et les services municipaux ramassent les poubelles. La scolarisation des enfants est aussi suivie de près, dans une perspective d’insertion”, explique Adrian Kossic, chargé de mission au cabinet du maire qui suit la question des Roms. “Les gens de la mairie viennent contrôler que tous les enfants vont à l’école”, témoigne Victor, yeux bleu clair et visage maigre, qui porte sa fille d’un an dans ses bras. En contrepartie, le chef du camp veille à ce que d’autres caravanes ne s’installent pas sur le terrain.

A côté d’une voiture défoncée, Victor nous fait entrer dans sa cabane, chauffée par un petit poêle. Un groupe électrogène est posé près de la porte. Sa femme sort vider une bassine d’eau, qui a servi pour le bain de sa fille. Le jeune Roumain est arrivé il y a deux ans de Timisoara, dans l’ouest de la Roumanie.
“Au moins ici, on a du travail. On récupère la ferraille et on la revend”, raconte Victor. La gardienne de l’entreprise voisine observe les allers-retours des habitants du camp : “On les voit passer toute la journée avec leurs caddies. Ça doit pas être facile de les pousser sur les pavés.” Et lorsqu’une femme est sur le point d’accoucher, c’est à elle que les Roms, qui ne parlent pas français, demandent d’appeler les pompiers pour venir la chercher.

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Tous viennent de la même ville de Chine – Wen Zhou, une ville côtière au sud de Shanghaï. “Nous nous connaissons tous, souvent par des parents ou des amis”, explique Sabrina. “Quand il y a un magasin à reprendre, on prévient les proches.” Tout le monde n’a pas le même avis. “Je connais les autres, mais nous n’avons pas beaucoup de contacts. Chacun travaille dans son magasin”, avoue Lin Haidong, 20 ans, qui vit en France depuis dix ans.

Tous les commerçants de la rue ont leur famille en France. “Nous ne sommes pas venus ensemble, mais petit à petit”, confie Lin Haidong, le seul qui accepte d’être pris en photo. Sabrina confirme : “Chez nous, c’est une tradition, quand on est adulte, on part à l’étranger.”

“Ce n’est pas facile de trouver un bon endroit pour faire du commerce”, raconte une mère de trois enfants, arrivée en France il y a une quinzaine d’années. “Nous avions une boutique dans le 11e arrondissement à Paris avant de venir nous installer ici, il y a deux ans.”

Pour la mairie, cette concentration ne dérange personne. “C’est le commerce! Saint-Denis regroupe 70 nationalités différentes. Si nous commençons à faire attention à la nationalité, ça ne finira jamais”.

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Mardi 5 février, des dizaines de gendarmes investissent le camp du Hanoul, dans le cadre d’une enquête sur une affaire de vol en bande organisée. Environ 200 Roms habitent sur ce terrain, qui bénéficie d’un protocole d’accord avec la mairie. Cinq personnes sont interpellées pour des contrôles d’identité dans d’autres affaires. Elles sont relâchées le lendemain.

Enfin un compte en banque

Florica habite dans un squat à La Plaine. Mardi après-midi, elle avait rendez-vous à la Poste du quartier pour ouvrir un compte en banque. Julien Radenez, médiateur social de l’association Parada, l’accompagnait. Depuis deux ans, l’association aide les Roms de Saint-Denis à scolariser leurs enfants.

“La Poste n’accepte pas toujours d’ouvrir un compte aux Roms, par peur des déficits. Mais quand on les accompagne, en général ça se passe bien”, indique Julien Radenez. Florica ressort du bureau de la conseillère financière le sourire aux lèvres : ça y est, elle a un compte en banque. Elle va pouvoir toucher les allocations familiales, auxquelles elle a droit puisque ses deux filles, âgées de 8 et 14 ans, sont scolarisées depuis deux ans.

La quarantaine, pommettes hautes et œil rieur, Florica porte fièrement ses dents en or et son identité rom. Elle est venue de Roumanie il y a quatre ans. “Là-bas, c’était pire que la prison. On ne gagnait pas d’argent, on n’avait pas de maison et les enfants étaient maltraités à l’école. J’ai peur d’être expulsée. Je ne veux surtout pas y retourner.”

Ici elle se sent bien. Dans le bar où elle raconte son histoire, un disque de musique roumaine tourne à plein volume. Abdel, le patron maghrébin, explique en riant : “Moi, je suis un Roumain d’Afrique !”

Depuis quatre ans, Florica vit à Saint-Denis dans des squats, mais elle préfère de loin cette vie à celle qu’elle avait dans son pays d’origine. “J’habite depuis quelques semaines dans un ancien entrepôt où loge une dizaine d’autres familles. On a tout nettoyé pour pouvoir s’installer. Il n’y a pas l’eau courante, on va la chercher dehors. Pour l’électricité, on se débrouille. Je dors dans une chambre avec mon mari et mes filles.” Comme beaucoup de Roms de la région parisienne, sa famille vit de la récupération des déchets.

“Avec mon mari, on va chercher la ferraille jetée par les chantiers de construction et on la revend à des entreprises de métaux. A nous deux, on ramène 30 à 40 euros par jour. On ne peut pas faire d’économies, on a juste assez pour les dépenses quotidiennes. Ce que je voudrais, c’est pouvoir payer un loyer, 300 ou 400 euros, même si c’est une chambre ou un studio, pour quitter le squat et avoir notre appartement à nous.” Florica espère que les allocations familiales vont l’aider à atteindre cette somme. Un travail déclaré, plus rémunérateur, elle en a cherché un à plusieurs reprises. “J’ai pris les petites annonces et j’ai demandé à ma fille, qui parle bien français, d’appeler.” Mais la réponse a toujours été négative. “Pourtant je suis allée à l’école en Roumanie, je peux faire tout type de travail !” plaide-t-elle.

La Roumaine ne ressent pas de racisme de la part des habitants de Saint-Denis. “C’est plus avec les autres Roms qu’il y a des problèmes”, constate-t-elle. Sur ce sujet, elle ne s’étendra pas. Elle esquisse un sourire et s’excuse, ses enfants l’attendent à la sortie de l’école.

Pourquoi avoir fondé une association contre la violence à Saint-Denis en 2004 ?

S.B : J’ai été agressée en pleine rue un soir, comme beaucoup de personnes de mon entourage. Un inconnu m’a arraché mon sac pendant que je téléphonais. Il m’a fait basculer par terre, alors que j’étais enceinte de cinq mois. Ce fut un choc.

K.G : En 2003, les effectifs de police à Saint-Denis étaient les mêmes qu’en 1998, et il n’existait même pas de police municipale. Nous avons donc d’abord milité pour augmenter le nombre de gardiens de la paix. Notre association est un groupe de pression sans parti pris politique ni racial qui interpelle l’ensemble de nos institutions publiques (élus locaux, Etat) pour améliorer la sécurité des Dionysiens.

Comment jugez-vous la situation actuelle de la sécurité à Saint-Denis ?

S.B : La délinquance sur la voie publique a baissé, mais les vols avec violence se sont aggravés. Et ce sont les plus traumatisants pour les victimes. C’est surtout le fait de mineurs.

K.G : Comme le tribunal de grande instance de Bobigny est surchargé, les délais de jugement des mineurs délinquants sont extrêmement longs. Cela crée une impression d’impunité chez ces jeunes. Ils ne prennent pas conscience de la gravité de leurs actes.

Comment responsabiliser ces jeunes ?

S.B : Notre association a participé à deux stages de réparation pénale, organisés par le Ministère de la justice et la ville, dans le cadre du Conseil local de sécurité et de prévention de la délinquance (CLSPD). Ils sont dédiés à des mineurs qui ont commis un premier délit grave. Pendant ces stages, les jeunes sont confrontés à des victimes, ils rencontrent des policiers, des pompiers. On essaie de leur faire comprendre qu’ils font partie de la société et qu’ils sont des citoyens. La plupart ont même des projets d’avenir, mais paraissent complètement perdus. Echec scolaire, familles disloquées, chômage. Lors d’un de ces stages, nous avons découvert que l’un de ces jeunes qui, par ailleurs, avait un bon niveau scolaire vivait avec 15 personnes dans un F2… Il nous a avoué qu’il était très difficile de se concentrer pour étudier alors pour lui il n’y avait plus que la rue…

Ces stages de réparation pénale sont-ils efficaces ?

S.B : Oui mais il n’y en a pas assez, ils sont difficiles à mettre en place par manque de cohésion entre les différents acteurs : justice, mairie…

K.G : Par ailleurs, le travail en réseau des institutions fonctionne mal. Ni l’Education nationale, ni les antennes jeunesse ne vont alerter sur un mineur difficile, voire en danger. Par idéologie, chacun se dit que ce n’est pas son boulot. Ils craignent aussi des effets en cascade, comme la suspension des allocations familiales.

Etes-vous satisfaites des actions de la municipalité envers les jeunes ?

S.B : Il n’y a pas d’analyse et de programme de prévention de la délinquance juvénile à Saint-Denis, alors que près d’un tiers des Dionysiens ont moins de 18 ans. Au service Jeunesse de la ville, on privilégie les sorties occasionnelles : séjour aux sports d’hiver, une journée à Eurodisney… On apprend aux jeunes à consommer. On ne leur apprend pas à se prendre en main et à respecter les autres.

Faut-il installer la vidéosurveillance à Saint-Denis ?

S.B : Absolument. Cela faciliterait beaucoup d’enquêtes de police. Avec la vidéosurveillance, on aurait sans doute pu mettre la main sur l’assassin de Mme Luong Phong, décédée des suites d’une agression rue de la République en novembre dernier (en savoir plus sur ce sujet ). Je pense que les Dionysiens sont preneurs de tout dispositif qui améliorerait leurs conditions de vie. Cela ne remet nullement en cause le respect de l’éthique et de la liberté individuelle qui n’en seront justement que plus renforcés. La ville a pourtant fait réaliser une étude de faisabilité de la vidéosurveillance pour 30 000 euros. L’installation de 17 caméras sur la ville n’a pas été budgétisée. Le plan a été rejeté, malgré la solidité, le sérieux et la pertinence du projet sur lequel a travaillé longuement la Direction de la Tranquillité Publique de la Mairie. Je ne comprends pas l’aveuglement de l’équipe municipale.

Qu’attendez-vous de la future unité territoriale de quartier à Saint-Denis ?

K. G : Dix policiers volontaires, ça signifie en réalité quatre agents par jour au Franc-Moisin et à Bel-Air. Quatre agents pour 12 000 personnes… Les chiffres parlent d’eux-mêmes.

Saint-Denis, ville nouvelle ? À côté du stade de France, les grues ont trouvé leur territoire, les résidences leur place, les habitants leurs marques, ou presque.

Petit tour d’horizon de la rue Cristino Garcia.

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Et des idées justement, il en a à foison. Avant même d’arriver à Saint-Denis, il savait exactement quel genre de médecine il voulait pratiquer. Son credo : “la relation humaine”.

“Les agressions, ici on ne connaît pas”

Dès sa sortie de la fac en 1980, il s’installe au Franc-Moisin. Depuis, il ne s’est jamais arrêté. Outre sa casquette de généraliste, Didier Ménard anime l’association Santé et bien-être qui œuvre dans le quartier. Il préside également le Syndicat de la médecine générale, enseigne à l’hôpital Bichat à Paris et écrit dans une revue médicale.
Déjà habitué des médias (émission Là-bas si j’y suis du 29 janvier, sur France Inter), il deviendra bientôt le correspondant local de MediaPart, le nouveau site d’information d’Edwy Plenel.

Mais il y a peu de chance qu’il vienne y parler d’insécurité : Didier Ménard refuse d’employer ce mot. “Le problème de l’insécurité, c’est la manière dont on en parle”. Il est pourtant scandalisé par les incivilités et les violences dont sont victimes certains de ses confrères de Saint-Denis. Et il tente d’expliquer pourquoi lui et le docteur Paknadel, son associé, sont épargnés.

Les habitants, acteurs de la solidarité

Si le docteur Ménard est devenu l’un des piliers de la solidarité dans le quartier, c’est notamment grâce au réseau sanitaire et social qu’il a bâti avec les habitants et d’autres professionnels de santé.
Les “médiatrices”, des femmes du quartier employées par l’association Santé et bien-être, prennent le relais lorsque la prise en charge médicale ne suffit pas. Didier Ménard donne un exemple de l’efficacité de ce réseau.

Un tissu social qui explique peut-être le calme relatif du quartier pendant les « émeutes » en banlieue de novembre 2005.

Par Constance Molle et Nina Hubinet

Saint-Denis ville sale : le raccourci est facile. En ces temps de campagne électorale, la propreté fait même la une de certains programmes. Celui de Maud Lelièvre (Verts) : “La première chose, c’est la question de la propreté. Il n’est pas possible, sous couvert que l’on soit en Seine-Saint-Denis, que la ville soit aussi sale“. Celui de François-Xavier Ducos-Fonfrède (UMP) : “On voit des rats, il est impossible d’avoir des chaussures cirées à Saint-Denis” (voir le Journal de saint-Denis du 23 janvier, ndlr). Celui de Sophie Durand (Saint-Denis Citoyen) : “La rue n’est pas une poubelle“… Même à l’occasion de micro-trottoirs auprès des habitants, la formule est récurrente.

Un travers typiquement dionysien ou le lot commun des zones urbaines denses ? “Il y a un laisser-faire de la ville, une incapacité des services et des élus à faire respecter l’espace public”, affirme Aline Matray, membre de Saint-Denis et Environnement. Cette association citoyenne aligne sur son site dossiers photos et séquences vidéos de déchets sauvages, de poubelles éventrées, d’épaves de véhicules abandonnées, de déjections animales tapissant le bitume…

Des accusations qui font soupirer Alain Garrel, directeur de l’Unité territoriale du nettoiement sur les communes de Saint-Denis, Ile Saint-Denis et Stains.

Les dépôts d’ordures sauvages, la plaie de Saint-Denis

La gestion des déchets à Plaine Commune est déléguée en partie à Delafina, une filiale de Veolia (collecte des ordures ménagères, des encombrants et du verre). L’Unité territoriale de nettoiement, avec 166 agents et une quarantaine de balayeuses, laveuses, bennes légères et poids lourds, gère quant à elle la propreté de l’espace public, les porte-sacs et l’enlèvement des dépôts sauvages.

Ce sont ces derniers qui sont les plus préoccupants : “Nous en ramassons environ 1400 tonnes chaque année, soit presque autant que ce que collecte Delafina en encombrants traditionnels”, constate Michel Zabardi, responsable de la collecte Saint-Denis - Ile de Saint-Denis. La commune abonde en terrains vagues, friches industrielles et bordures d’autoroute propices à se débarrasser discrètement de ses déchets. Aline Matray de l’association Saint-Denis et Environnement analyse : “La ville de Saint-Denis est très fréquentée par des non Dionysiens. Il y a des gens qui ne font que la traverser, y étudier ou y travailler. Notre espace public, c’est pas chez eux”.

Michel Zabardi confirme ce constat. Pour autant, il estime que des entreprises et des habitants de Saint-Denis ne seraient pas totalement exempts de tout reproche.

Le manque de civisme de certains Dionysiens par rapport à leur espace public est politiquement dérangeant. Alain Garrel, gêné, tente de donner des explications.

“Ici, c’est la poubelle du quartier”, dénonce Yves Flatard, qui habite depuis 21 ans rue Samson, non loin du square Parmentier de Geyter. Il est lassé de jouer au gendarme avec ses voisins. “Les gens d’ici sont pauvres, ils ont d’autres soucis en tête que l’espace public”. Il y a aussi des inconnus qui viennent déverser toutes sortes d’encombrants sur le trottoir. En voiture ou en camionnette. “Cette semaine c’était des lattes de plancher, avant c’était des gravats”. L’unité territoriale Propreté de Plaine Commune a décidé de passer quotidiennement dans le quartier. Un choix bien accueilli par Yves Flatard, qui regrette toutefois que les gens n’accompagnent pas ces efforts.

Tous les commerçants dionysiens ne montrent pas l’exemple. Certains ne trient pas leurs déchets, d’autres les abandonnent sur la voie publique. Les éboueurs composent avec les mauvaises pratiques de tri des magasins.

Verbaliser : une tâche difficile et qui manque de moyens

“Les agents de propreté ne sont pas suffisamment soutenus en terme de répression“, dénonce Aline Matray de Saint-Denis et Environnement. La police municipale - 22 agents - ne verbalise pas les dépôts d’ordures sauvages : “Ils ont beaucoup d’autres missions”, justifie Michel Zabardi. “On fait appel à eux uniquement quand nos bennes ne peuvent pas passer dans certaines rues à cause d’un stationnement illicite”. Et à Plaine Commune, moins de dix agents sont assermentés pour relever et punir les infractions.

Pourtant selon Alain Garrel, le problème majeur n’est pas une question d’effectif.

Tri sélectif en progrès et campagnes de sensibilisation

En dépit de la permanence d’incivilités, le tonnage global d’ordures est en diminution : “Entre 2006 et 2007, on relève moins 4% d’encombrants, moins 3% d’ordures ménagères, alors que la population augmente de 9000 habitants”, note Michel Zabardi. Le responsable de Plaine Commune explique cette apparente contradiction par l’appauvrissement de la population. Plus on est pauvre, moins on consomme… et moins on jette. “En même temps, le tonnage du verre a augmenté de 13% et le tri sélectif de 5%”, nuance Michel Zabardi.

Le tri sélectif, un chantier important lancé en 1995 (767 tonnes collectées en 2006), s’est généralisé récemment à toutes les voies de Saint-Denis. A grand renfort de conseillers en tri, d’interventions sur le terrain, de suivis de collecte et de pédagogie dans les écoles. Alors Saint-Denis, ville sale : peut mieux faire, si chacun y met du sien.

Olivier Jourdan, membre de l’association Réseau Solidarité Logement, explique le cas des familles logées illégalement.

Quelle est la situation dans ces logements?

Que demandez-vous aujourd’hui?

Pouvez-vous décrire précisément ces appartements?

La mairie a installé une fontaine pour que les habitants aient accès à l’eau.
Ils utilisent des bidons pour aller en chercher plusieurs fois par jour.





























Abdoulayé Diaaité, qui réside dans un des logements inhabitables, s’exprime sur la situation:

Dans son appartement, où il vit avec sa femme et son jeune enfant, Abdoulayé Diaaité s’éclaire à la bougie. Pour le chauffage, il achète parfois des bouteilles de gaz.

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Et si le centre de Saint-Denis n’est pas le Bronx que l’on nous a parfois décrit, il faut bien avouer que ce n’est pas non plus les Grands Boulevards. A deux pas de la ville-lumière, Saint-Denis, à la nuit tombée, a des airs de ville-fantôme.

Pourquoi le centre de Saint-Denis ne s’anime-t-il pas la nuit? Pourquoi la rue de la République ne compte-t-elle aucun café ouvert le soir? Souhaiteriez-vous pouvoir sortir à Saint-Denis? Le Dionysien vous invite à participer au débat, donnez-nous votre avis.

1. La gare de Saint-Denis, 3e pôle de transports d’Île-de-France. 60 000 voyageurs par jour. Plus un chat à partir de 23 heures.









2. Quand on l’emprunte le soir, il est difficile d’imaginer qu’en journée, la rue de la République est l’artère la plus fréquentée de la ville.









3. Autour de l’Université Paris VIII, rien n’a été imaginé pour retenir, à la fin des cours, les 24 000 étudiants qui y sont inscrits.









4. A son terminus, le T1 déverse toute la journée un flot de voyageurs vers la gare RER voisine. Le soir, le tram reste désespérément vide.









5. Les studios audiovisuels de la Plaine Saint-Denis sont une sorte de ville dans la ville. Mais la nuit la zone est complètement inactive.

Madame Foulon, 62 ans, est la voisine de Mohamed.
Elle habite au rez-de-chaussée avec son mari et sa fille depuis 10 ans. “Moi, je suis contente de partir. C’est trop humide ici. Ma fille a attrapé de l’asthme, mon mari a la tuberculose.” Mohamed nous entraîne à l’étage. Au plafond, des lambeaux. Au mur, les fissures causées par la démolition de l’immeuble voisin balafrent le compteur électrique dénudé. “Ma fille de 20 ans est aide-soignante. Mais elle n’ose pas ramener ses copines ici, même pour son anniversaire. Elle a honte.” 40 mètres carré pour trois. Pour les Foulon, les démolisseurs se font attendre.



Selon eux, la communauté d’agglomération de Plaine Commune leur réclame à tous un loyer depuis 2006.

Par Mathieu Grégoire et Julien Dupont